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发表于 2010-7-19 14:02:01
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中国网
嘉宾：
京华时报副总编、中国红十字基金会理事、京华时报公益基金创始人之一 刘明胜
京华时报公益周刊主编 郭鲲
主持人：各位网友大家好，欢迎走进公益会客厅，今天请到的嘉宾是京华时报副总编、中国红十字基金会理事、京华时报公益基金创始人之一刘明胜和京华时报公益周刊主编郭鲲先生，欢迎你们！
公益周刊就是要降低参与公益的门槛
主持人：据消息透露，京华时报投入大量人力物力，创办的公益周刊即将推出，是否可以简单介绍一下为什么要创办公益周刊？
刘明胜：公益周刊就像我们的孩子，从创意到即将推出，应该有几年的时间。我在加入中国红十字会基金会成为理事之前，已经开始介入一些公益活动，作为一个媒体人，有觉得特别尴尬的地方，就是有些公益方面的报道，我们版面呈现的不太理想。特别是现在很多企业的公益活动，我们都不知道在什么地方宣传。此外，经过5.12汶川大地震以后，现在公益氛围已经非常非常好了。所以现在应该推出一份完全表达公益，完全展现慈善和公益理念传播的公益平台。我们公益周刊即将于6月20号，也就是后天创刊，我想这不仅仅是一件我们自己高兴的事儿，对于很多致力于公益方面的人士或者企业来说，也应该是一件很好的事儿。
主持人：刚才您提到公益理念这个问题，我们也是想了解一下，您对公益是怎么个理解？您这边公益周刊定位又是什么样的？
刘明胜：我个人理解，公益其实真的应该是人人皆可公益，每个人都应该介入公益。公益不一定就是富人的事、大企业的事，应该是我们每个人的事儿。但是过去很多理念中，很多人把公益门槛抬得太高了，觉得要做公益，做慈善就要捐款，或者捐很多款，捐得少的话都会被诟病，比如有的企业捐一千万，同时捐的有五千万的企业，就有人觉得他捐得太少了。其实公益是一件身体力行，很美好的事情，我觉得只要我做了，哪怕我是捐出一点点的钱，或者我们去做一点点公益的事情，这都是非常美好的事情。现在我们构建的这个公益传播平台，就是力图使这个门槛更低，让更多的人，让每个人都能够有机会去做一件公益的事情。
主持人：刚才刘总提到面对企业做公益活动的时候，您觉得作为媒体人不知道该如何给他们呈现，这里面其实涉及到一个问题，咱们既是媒体的身份，同时也是企业身份，这份周刊对平衡企业这一块，是怎么考虑的？
刘明胜：筹划公益周刊历经这么长时间，其实一直在考虑一个问题：做公益周刊本身要不要盈利？最终，我们确定了，公益周刊不盈利，随京华时报的报纸免费发行，进入千家万户。但是我们要投入，这个如何在我们公益活动当中能够得到回报，这也是我们一直探讨的问题。公益周刊在整个运作过程当中，每周免费增加八个版，意味着每年有大量的成本，我们粗略估算了一下，仅仅是报纸的印刷和纸张的费用加起来，再加上人力成本，估计一年大概六七百万元。
所以，我们想到了一些方法，比如我们会有公益拍卖，公益拍卖实际上是很常见的概念，散落于日常活动当中。现在，我们把它变成日常化，一年365天会在我们京华公益周刊，京华公益频道上每天推出。拍品有艺术家的作品，有企业捐赠的热销产品，或者企业明星纪念品等，放在网上，有点类似公益淘宝，大家可以淘到自己喜欢的艺术品、明星签名等。同时，他又做了一个公益慈善的行为。我们把拍卖所得所有的款项放到我们公益基金，将来用于维持公益周刊基本运营成本，推广我们的公益项目。
首推“爱心书架” 鼓励个人与家庭认购
郭鲲：具体来说我们有两个平台，一个是京华时报公益周刊，一个是京华时报公益基金。京华时报公益周刊本身就是做公益类的，是红基会和京华时报一起主办的刊物，致力于公益理念的推广，是一个公益传播的平台。同时它还有一个京华公益基金，具体运作我们公益项目，他们两个的载体承担的使命不太一样。
京华时报公益基金具体承担公益项目运作，第一期京华时报公益周刊有个项目，叫做爱心书架，是刘总、红基会和几大NGO长期做调研的成果。比如教育资源均等化问题，通常我们更多是在谈一种理念的东西。然后当我们走出六、七十公里，到了河北一个很贫困的乡村里去的时候，我们看到的这个情况就能够很真切，很感性的了解到什么叫做教育资源的不平等。
我们调研了很多比较贫困，比较边远地区的一些学校，发现孩子们虽然都是九年义务教育，书本是免费的，学校还可以提供免费午餐，但是他们没有课外的东西。所以我们做的京华爱心书架项目，做课外阅读读物，给他们送去书籍，教他们如何阅读，同时找志愿者讲课外课，比如美术，音乐等，开拓孩子们的眼界，这是我们长期性的一个项目。
在创刊号上，我们会推出一个记者调查，我们派记者一共去了四个城市5个比较贫困的学校做亲身调研，我们会对五所学校阅读调查情况进行全面报道，同时利用这次报道机会推出我们爱心书架，希望社会上更多的爱心人士来努力关心我们爱心书架。我们也知道京华公益基金通过我们几个人，或者一个基金会做这件事情，虽然说能够改变一部分孩子，但是我们能力有限，我们欢迎社会上爱心人士一块做这个事情。现在做的爱心书架成本的测算，大概从书架本身到我们图书，一年更新下来大概需要五千块钱，我们通过认购爱心书架形式调动大家积极性，比如一个家庭，你的家庭想做一件公益事情，现在可以跟你的家庭成员一起来认购一个爱心书架，这个书架认购之后，有两种形式，一种是我们志愿者把这些书架和书，因为我们很多学校都是不通车，需要志愿者把这些书背到学校里去。同时年底的时候邀请你们去爱心书架所在地的学校，去当一天义工，以这样一种形式参与进来。另一种形式是，你认购之后完全交给我们来维护、运作这个爱心书架。
主持人：实际上郭鲲刚才把基金运作资金来源做了简单介绍。刚才听了您介绍已经调研了四个城市，这个方面再介绍一下？
郭鲲：其实在我们当天创刊号里面就有这几篇报道，我举一个例子吧。我们有一个记者去了海南白沙县，是黎族自治县，国家贫困县，我们看到一个八岁小姑娘，每天5点半起床，负责给家里做早餐，大概6点左右上学，学校离她的家三公里路，上学路上挖一种叫雷公笋的食材交给老师，这是他们中午饭的食材，然后到学校上一天课。学校老师跟我讲，一年级小朋友需要新华辞典多认字，他们班大概十多个小孩，到学年快结束时，没有一个小朋友完成这项任务。当问她们有没有见过课外读物时更辛酸，没有人知道课外书是什么东西。
刘明胜：我们创刊号特刊封面上有莎士比亚的一句话，“生活里没有书籍，就好像没有阳光，在智慧里没有书籍，就好像鸟儿没有翅膀”。生活在大城市里的人可能很难了解边远地区的孩子对知识的渴望，我们选择了图书和知识，这是我们选择确定的方向。另外，在选择方式上，我们尽量让更多人参与进来。你可以利用休假机会，跟你的同学，你的好友，几个同学，一人一千块钱没有问题，去把书架建成。
现在图书项目中也存在一些问题，比如说图书的更新，还有一个这些图书怎么不让它闲置。我们设计这个项目的时候把所有环节设计进来，我们每个书架当你送过去以后，希望每个送出去的人都是一个志愿者，不仅要把书架建起来，还要负责教会当地学校怎么样借阅这些图书，教会孩子读书，读完以后怎么从图书当中获得他所需要的东西。凡是建书架的人，将来要有一个承诺，每年要负责这个书架的更新。
主持人：刚才听您介绍的项目，整个过程听起来很流畅，感觉还挺舒服，但是这里面可能涉及到一些问题，比如说公益拍卖，打个比方，我今天拍了，可能一个月再去拍的话，它还在网上，这个周期很长，怎么防止这个过程。还有一个就是人力成本的问题，刚才您提到希望个人或者家庭认购这个书架，这里面有一个管理，怎么管理他们的资料让他们去更新去。还有就是志愿者，你要召集志愿者，把书架搭过去，长期性的志愿服务怎么管理？
刘明胜：公益书架项目运作，所有志愿者活动我们希望是AA制的，既然是志愿者，参与到公益活动当中来，不要想所有东西都有人给我承包。你可以把这次志愿活动当做一个家庭旅游计划，反正要出去玩，为什么不能带上孩子做一次公益，让你的孩子和这些边远山区的孩子融合一下，感受一下，我想这对孩子来说也是一次很好的教育。我更多的是希望志愿者主动承担一些管理的成本。同时，完成项目监督的责任。我们公益频道会给志愿者开辟专门区域，公示捐建书架的全部过程。我们是一个传播公益的平台，我们是希望有更多的人投入到公益的各个环节当中去，不仅仅是捐款。至于公益拍卖，我们会设定拍卖期限，价值小的限期一天，价值高的限期一个月，钱多少不重要，最重要的是享受拍卖快乐的过程。
流动图书车9月开动 将召集志愿者参与
主持人：聊到这个时候，大家更关心的是这个公益周刊创刊之后，公益组织、企业等相关机构，如何与公益周刊结合可能是大家更关注的问题？
刘明胜：我们有八个版面，对于NGO我们专门设计了一个NGO在行动版面，专门给基金会呈现每周重要公益活动及公益捐款。对于企业来说我们也创意和设置了一些专门为他们服务的板块，比如说在京华网公益频道上专门开设了一个叫公益演播室，每期会邀请一个企业的嘉宾，一个公益的明星，或者一个NGO相关学者或者专家，一起探讨一个公益话题，每周一次，有专门的版面和专门的频道。另外，我们还有一个公益列车项目，将来想每周开出很多列的公益列车，不同类，比如说有助老、助教、关爱儿童、环境保护等等。
郭鲲：刚才刘总说的等于京华搭一个台子，欢迎社会各界来这个台子唱戏，为什么能来，考验这个台子提供一些剧目是否是大家喜欢的，能不能让大家参与进来。我们希望把这个平台变成开放式的项目，欢迎社会志愿者，加入进来，把本来是一个封闭性，有局限性的活动现在变成开放性，还有很多草根NGO也来了，他们也在做一些事情，他们是开放性的，但他们问题在于不够持久性，也不久专业性。我们希望把优势好的项目可以做下去，把它变成长久性、持续性的项目。专业的人做专业的事情，我们利用文化方面的长处，把这个平台搭得更好，更宽一些，吸引更多人参与。
刘明胜：我们还有一个公益项目，大概会在9月份左右推出来。芬兰一家企业捐给我们一个流动图书车，它是一个流动图书馆，大概有三千册左右的图书，将来这个大车里面配备电脑可以上网，配备电视可以看动画片。将来，我们会把流动图书馆开到学校去，比如在北京会选择几个打工子弟学校，每个地方停留一两周时间，让孩子们来看书，同时还组织大量的志愿者活动。每一次我们到一个学校可能征集十个左右志愿者，教孩子们怎么读书，组织各种各样活动，让志愿者来参加。
郭鲲：我们跟一些大学志愿者透露这个消息的时候，有一个志愿者立刻说，我愿意跟我男朋友，跟你们的车，我们每个礼拜去一个学校，我们两个人拿一个投影仪，给打工子弟学校放映健康优秀的大片，丰富他们课外知识，书屋是一个载体，但可能承担各种各样对他们开阔眼界有帮助的东西。
主持人：实际上我们也做过很多活动，召志愿者的时候，他们的热情，包括他们的责任心，比你工作人员还要认真，这是一个很切身感受。
郭鲲：但是他们现在就是缺少一些很好的参与平台。
公益运作管理费不是越低越好 公益人也应有体面待遇
主持人：刚才听了二位介绍，我现在有一个问题，就是冠名的问题，这个版面一旦被冠名的话，包括项目被冠名的话，在版面上显示相当于就是一个企业做的事情，大家可能内容再好都不看了。
刘明胜：这个我跟你的观点不太一样，在很长一段时间里面，对于公益方面，我觉得叫营销这个词，好像容易引起一些歧义。如果准确说应该是公益传播，在传播过程当中，我们过去有些理念，我觉得是错误的。比如说很多企业家包括企业，他们在做公益事业的时候，都有一个特别朴素的慈善观念，做好事不留名，到现在为止，很多企业有很多特别好的公益品牌，大众是不知道的。每年他们要投几百万到上千万的钱，他们不怎么对外传播，说我们每年拿这个钱，就是要为社会做贡献，你宣不宣传无所谓。后来我跟他说，公益传播的本身不是为了宣传自己，是为了弘扬这种慈善的理念，让更多人知道我们这个社会的温暖。
我们很多企业每天或者每年都在做大量公益的事情，这种事情报道出来以后，第一个要反映到不是说我给这个企业做了什么宣传，而是他的这个事情是不是让很多人都能够得到感动。比如说音乐教室，包括流动的图书馆，在做这种事情的时候，我们给他冠名做这种宣传的话，我们更多的是宣传这个内容，其实不是企业，而是企业做这个活动的本身。我们这个企业可能冠名叫流动图书馆，但是更多的是报道这个内容，是这个流动图书馆怎么在打工子弟学校，怎么让边远地区的孩子看到了知识，长大了翅膀。
郭鲲：可能一说冠名大家就想到费用，其实更多层面是一个褒奖，对他们项目的一种肯定。
主持人：有时候大家会有一种误区。
刘明胜：其实在公益的领域中，确实有很多的误区，这些误区就包括基金会要不要管理费的问题？比如我们在做捐款的时候，国家都有享受抵税的政策，包括个人所得税，包括国家一些成本，一些营业税可以冲抵的。但是我们很多人不了解，包括管理费，前两天在我的微博上贴了一条，其中有一个网友说红十字基金会他们一年管理费要超过15%，他们为什么有这么高，我说你的消息从哪来的？他说是听说的，我说你这个是道听途说。我们国家机构管理费用是不能超过10%的，我是红十字基金会理事，我在微博上发过，他们管理费低到百分之三点几，甚至到1%，很低的管理费。国外一些管理机构高达50%，有的高达20%、30%，所以，我觉得我们也要承担这一方面的义务，将来在公益传播的时候尽量让大家减少这样的误区。
刘明胜：这个管理费并不是越低越好，低到没有办法运作一个基金会的时候，低到已经没有办法运营或者运作的一个公益项目的时候，这对公益本身是极大的伤害。所以我就说公益基金管理费并不是越低越好，一定要能够维持。管理费用高低可能跟捐款多少也有关系，比如，同样都是三十个人或者五十个人的基金会，今年只募集一百万，管理经费可能超过50%，甚至百分之百都给他都没有办法运营。如果捐来一个亿，那管理费用就会非常低，跟运营能力有关系。另外管理费用当中，为什么很多人不理解呢？我捐来的一百块钱，捐来一千块钱就是应该做公益项目，但是我们现在很多NGO组织，公益组织本身是不拨款，比如红基会，青少年基金会，这些完全自筹资金，然后在募集这些费用，运作这些项目的时候，本身募集来这些钱收取适当管理费用，维持正常的运转才可能保证这个项目能够很好运行。也可以这样说，他作为一个专业的NGO管理人员，如果一个月要他拿一千块钱工资，他能够好好安心做工作吗？我们不能渴望所有的工作人员都像志愿者一样不拿钱，那是他的一份职业。我也希望将来我们公益机构，我们的这些工作人也应该享受到体面的待遇，体面的工资，甚至有高级的管理人员能拿到高级的管理的费用，因为他那样可能会发挥更大的作用。
郭鲲：这个高级当然和企业的那个高管没办法相媲美的。刚才谈到企业捐赠心态的问题，我觉得有一些确实是要回报社会的，但是还有一些企业希望通过公益项目提升企业社会美誉度，这两者没有问题，因为结果都是一样的，所以没有必要去猜测企业的公益动机是什么？因为他最后的结果是我们乐于看到的。
主持人：实际上咱们今天谈的我概括一下，一个是做公益一定要宣传出去，通过自身的行为号召更多人参与进来。第二点，做公益也需要有成本，大家不要做公益的时候盯着别人那一点点管理费或者其他成本的东西来做文章，更多看到的就是这个项目它的一个社会效果，大家有没有人受益；第三点，其实不管是公益带有营销性质的，还是纯粹做公益的，任何公益形式都是持鼓励态度。不知道大家还没有补充？
刘明胜：我觉得很正确，确实公益是有成本的。举个简单的例子，比如说李亚鹏的嫣然天使基金，他必须要募集善款，他募集善款怎么来呢？不是说没人管，在没人管理情况下大家主动每年投向嫣然天使基金很多钱，不是这样的，所以他就要搞募款晚会，募款晚会是需要成本的。你要一个大型的晚宴，吃的，喝的，完了以后宣传的，场地费用，主持人的费用，等等这些都会有，比如说一场下来比如说30万的成本，可能募集来的是一百万，也可能是一千万，所以这个成本必须有的。过去李亚鹏为了减少管理的成本，他说这笔费用是我单独出的，他上次给我做的公益演播室的时候，他就说实际上除了嫣然天使基金大家看到这些捐款以外，他自己还贴了很多的管理费，他省了这个管理。很多人就想你做这个项目，你捐这个项目，希望我这一万块钱都能发挥作用。其实你要去考察，你要派医生到那地方去，要住，要吃，这些管理费用怎么出？有时候他是自己出的。所以说这个成本，做公益确实是需要成本的。另外做公益需要一颗宽广的胸，做公益首先要立身要正，做公益不能要有歪门邪道，做法科学基础之上，我们希望我们广大民众能有一颗慈善和感恩的心来去看待这个事情，不要紧紧盯着那一点点很小的一部分瑕疵。
郭鲲：刘总刚才提到一个很重要的问题，成本是怎么去核算它的，我们每个项目其实成本可以说是固定的，我们资金来源这个蛋糕越大，成本在里面占用的比例越小。蛋糕越小，成本切的比例相对更大一些。为什么要倡导人人皆可公益，人人皆可慈善，就是希望更多人参与公益事业当中来，把这块蛋糕做得越来越大，这样的话成本部分就会越来越小，真正可以帮助别人的资金来源或者一些项目就会越来越多，能帮助的人就会越来越多。
主持人：我们以开放宽容的心态，以开放的平台鼓励更多人士做公益，今天由于时间关系先到这儿，以后欢迎大家接着有相关问题然后咱们进行相关探讨。
刘明胜：期待6月20号我们的公益周刊创刊吧。(拾年) |
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